[Contre-proposition] Le CPM Taukugawa

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[Contre-proposition] Le CPM Taukugawa

Message par Tokugawa Shogunate le Ven 31 Mar - 10:54

Salut les loulous,

Moyashi m'avait touché un mot de cette proposition en "interne" appliquée dans le CPM de Mars et force est de constater qu'il tape passablement à côté, là où il n'y a pas de raison objective de casser des noix, hormis des croyances communes non-fondées, basées sur les connaissances de... 2 joueurs ? (En tout cas, c'est ce qui aurait été officiellement annoncé : Lolo & Moyashi seuls consultés sur l'avenir de la communauté Tau ?)

Alors, au nom des gens (dont je fais partie) qui ne l'ont pas été et parce que je suis un passionné des Tau, je vais apporter ma pierre à l'édifice en mettant en gras mes propositions :

TAU EMPIRE
 
Riptide : chaque figurine sans injecteur de stimulants après la seconde  1  
Chaque Riptide avec Accélérateur à Ion et/ou Caste de la Terre et/ou Injecteur de stimulants  1
> Non, la doublette de riptide sans FNP (c'est bien ce dernier qui fait souvent la différence durant les parties) n'est pas monstrueuse et on peut mieux encadrer sa PMisation en intégrant sa saturation dans la PMisation globale.
Ghostkeel : chaque figurine à partir de la 2ème 1  
Crisis* et gardes du corps : chaque tranche de 5 figurines 1
> Les bodyguards ne sont jamais SupOp et coûtent 10 points de plus. Le bonus d'attention chef automatique ne justifie pas une telle sanction.  
Gardes du corps* : chaque tranche de 6 figurines 1
* Cumuler le total de XV8 & gardes du corps pour chaque tranche.
> On compense le prix et l'absence de SupOp par une figurine supplémentaire avant PM.
Devilfish : chaque tranche de 3 figurines avec nacelle de brouillage et la règle objectif sécurisé 1  
Sky ray : chaque figurine à partir de la 2ème 1  
Broadsides (missiles à hautes rendements)* : 1ère tranche de 3 figurines 1  
Broadsides (missiles à hautes rendements)* : chaque tranche de 2 figurines après la 1ère tranche de 3 1  
Broadsides (Rail gun) : chaque tranche de 3 figurines équipées de SMS 1
> On ne peut pas PMiser les broadsides rail pour le plaisir de PMiser quoi... Les SMS qui sont déjà comptabilisés dans la tranche de tir ? Non. S'il faut PMiser le spam, PMisons-le si les broad sont équipées de SMS. Je rappelle qu'on peut jouer les broad en plasma froid jumelé et c'est une option envisageable dans le méta CPM. 
Stormsurge : chaque figurine 4
*4 drones lance-missiles comptent pour une boradside  
Chaque tranche de 4 drones de ciblage si présence d'un Commandeur avec contrôleur de drones 1  
Shadowsun si présence d’une escouade de 4+ Crisis/Gardes du corps 1  
> Déjà largement débattu, on ne la voit plus depuis des lustres, nulle part. Elle est aujourd'hui aussi présente sur les tables qu'un dénommé Farsight.
Chaque tranche de 6 Verrouillages de Cible 1  
Chaque tranche de 10 sources de désignation, hors véhicules 1  
> Buff notable des autres sources de désignation immobiles.
Chaque tranche de 6 sources de désignation avec contrôleur de drones, hors véhicules 1  
> Si on PMise 4 drones sous commandeur, donc 4 dési CT5, on doit PMiser de même sans commandeur une désignation équivalente (3 touches statistiques) qui ne coûte pas forcément plus cher dans une liste sans commandeur contrôleur.
Chaque Ethéré si présence d’au moins 2+ CM Tau dans l’armée et/ou de 20+ guerriers de Feu 1  
> Notre seule solution pour éviter le massacre quand un truc nous rentre dedans. Déjà qu'on avait le droit au massacre même avant ça, faut arrêter de croire que l'éthéré est la solution à tout. Je rappelle qu'il donne 2 points de victoire dès lors qu'on le tue.
Chaque tranche de 4 senseurs d’alerte anticipée sur CM/broadside missile 1
> Durcir l'interception, mais avec plus de pertinence. Je me pose comme expert dans le domaine et la saturation des CM (riptide/ghostkeel) comme celle des broad missiles (et uniquement celles-ci) est redoutable. L'interception standard des battlesuits XV8 n'est pas aussi puissante et ne possède ni jumelage, ni ignore cover vanilla, elles ne doivent pas entrer dans cette tranche car elles sont déjà très largement PMisées. De plus, l'interception est une source défensive unique chez les Tau, la brider revient à détruire leurs rares chances d'éviter le massacre face aux listes podées puissantes, sans compter les listes spam FEP, qui se frottent actuellement les mains à l'idée de rouler sur le Tau (CHAOS AM HERE).
Liste d’équipements Tau : armure iridium, puce engrammatique de Puretide, senseur multispectre, Node C2
1-2 éléments de la liste d’équipements Tau 1  
3-4 éléments de la liste d’équipements Tau 2

Liste des tirs de saturation Tau* : nacelle de missiles (2), nacelles de missiles à haut rendement (4), cyclo arraseur à ions (6), cyclo-éclateurs (3), système de missiles autodirecteurs (4).


> Vous punissez des XV8 qui paient déjà 1 PM leur présence sur la table à hauteur de 5, qui interdisent (littéralement, oui) la présence de Shadowsun à hauteur de 4, qui sont soumises au PM des verrous, de l'interception, de la moindre formation les exploitant et... de la saturation. C'est trop pour une seule entrée codex. De même, le cyclo-araseur est loin de faire l'unanimité quand on voit l'actuelle PMisation des Ghostkeel, qui vont définitivement disparaitre des tables, elles aussi, victimes d'une PMisation ne cherchant pas à les encadrer mais à les exclure du méta.


1ère tranche de 45 tirs de saturation Tau 1  

Je propose une PMisation de saturation globale, qui exclue les notions d'armes et qui simplifie la lecture du CPM Tau pour tous les joueurs :

1ère tranche de 60 tirs d'exo-armures Tau (tous types)   1
> Pas de PMisation de la saturation sur les véhicules (vu le prix qu'ils coûtent en général et leur incapacité à tirer en interception/état d'alerte vanilla, en plus de leur mobilité globalement moyenne)
Chaque tranche de 20 tirs d'exo-armures Tau (après la 1ère tranche de 60)  1  
> On durcit la tranche supplémentaire, afin de réduire le potentiel de saturation Tau à 1PM

Détachement Optimised Stealth cadre 1  
Optimised Stealth cadre inclus dans un détachement 2  
Hunter cadre 1  
Retaliation cadre 1  
Firebase support cadre 1  
Ranged support cadre 1  
Skysweep missile defense 1  
Ghostkeel wing 1  
Riptide wing : par Riptide 1  
Piranhas firestream wings* 2*  
Piranhas firestream wings* : chaque piranha 1*  
Drone Net VX1-0 1  
Drone Net VX1-0 : chaque Drone Net VX1-0 à partir du 2ème 1

Tokugawa,
domo arigatau tralala. cherry

Et je ne suis pas sainte parole, j'invite les autres joueurs Tau _de tous niveaux_ à faire des (contre) propositions.


Dernière édition par Tokugawa Shogunate le Ven 31 Mar - 11:28, édité 2 fois
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Re: [Contre-proposition] Le CPM Taukugawa

Message par Tokugawa Shogunate le Ven 31 Mar - 11:25

Petite note concernant les XV8 & bodyguards ajoutée.
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Re: [Contre-proposition] Le CPM Taukugawa

Message par Daarkouador le Ven 31 Mar - 11:29

… je suis un passionné des Tau, je vais apporter ma pierre à l'édifice en mettant en gras mes propositions.
Dur d'être objectif quand on est passionné, n'est ce pas Wink

Ce que je vois rapidement dans tes propo c'est que tu débrides à peu près tout. Hors, le tau reste fort. Alors pourquoi sa cpmisation aurait-elle besoin d'être allégée ?

Y'a sûrement des trucs intéressants dans ce que tu proposes mais quand je lis ça :
De plus, l'interception est une source défensive unique chez les Tau, la brider revient à détruire leurs rares chances d'éviter le massacre face aux listes podées puissantes

J'ai un peu de mal à aller plus loin. Mets toi 3 secondes de l'autre côté de la barrière. Ben la liste pod, qui repose à 100% sur sa capacité à faire mal quand elle arrive, est réduite à peau de zboob contre le Tau à cause d'un item qui coûte peanuts et qui est donc prix en série dans toutes les listes.
Pour rappel, je joue régulièrement un mélange DA de pods et de RW. Le Tau reste mon pire match-up. Et de loin. En clair comme Emile, je ne peux strictement rien faire contre. C'est la branlée quasi assurée. C'est comme ça. Alors prétendre que les Tausx sont maltraités par le CPM, désolé, mais c'est un peu rude (parce que j'ai aussi cessé de me plaindre du CPM DA qui est assez juste et stable depuis un moment).
Je ne vois rien dans le CPM Tau qui nécessiterait un allègement, au contraire même, il reste encore beaucoup de possibilités pour construire des listes infâmes, merci les trouze-milles seuils exploitables.
Bref, j'espère que les Capuches ne se feront pas embobinés. Désolé, ça n'a rien de personnel…
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Re: [Contre-proposition] Le CPM Taukugawa

Message par Tokugawa Shogunate le Ven 31 Mar - 12:05

Non.

J'ai dit à Corback en Novembre dernier qu'il serait bon de PMiser la saturation des SMS (à hauteur de 30 tirs) & passer la Surge à 4PM "ne me surprendrait pas". J'ai même fait un truc qui s'appelle CPM Custom avec un durcissement (partiel) sauvage de la PMisation Tau en Mai 2016.

J'ai moi-même joué des compo intégralement basées sur l'interception (Heavy s'en souvient*). Ce que tu critiques s'appelle un match up. Le Tau est fait pour contrer la FEP ; si tu lui enlèves ça, il se prend la douche, victime, miskīn. C'est comme si tu disais "oh bon, tiens les Psykers ont des pouvoirs, PMisons les CW sans regarder les pouvoirs utilisés". Ah tout de suite, c'est plus la même. D'ailleurs, je devrais gueuler puisque les Tau n'ont aucun moyen de se défendre des psy. 1PM toutes les 5CW, allez, hop. Justice.

Or, c'est déjà la misère, si le joueur SM ajoute du tanking. J'ai déjà pris des 0 - 20 dans la tronche à cause de bonnes listes SM qui se positionnaient bien et qui tankaient ma saturation d'interception les doigts dans le nez (SPP, mon frangin Jionra et sa RG triple tanking, etc). De plus, tu omets sciemment de rappeler qu'après avoir intercepté, on ne peut plus tirer durant son tour. Et on fait quoi, on charge ? Woot !

Bref, je pense que tu juges mes propos en te basant sur ce que tu sais des autres joueurs, voire ton entourage. Pas grave, ça se comprend. J'ai pour moi un avis tranché, sérieux et qui ne se fonde pas sur ma "passion" au sens fanboy, mais sur ma passion du beau jeu. Et tant mieux si les Tau sont forts, parce que les SM sont fumés, les eldars craqués et les Nécrons toujours très puissants ; sans compter le Chaos, plus top tier que jamais dans le méta CPM.

Ensuite, le propos concernant les capuches... J'embobine personne, je suis le pote de personne. Y a bien, j'sais pas, 10% du contenu dans le CPM actuel qui vient pourtant de moi (et de mes listes dégueulasses). Tiens, aux dernières nouvelles, le vilain lobbyiste que je suis a proposé de faire passer l'IK/RK à 3PM chez les Tau. Et les capuches ont été embobinées.

Alors, peut-être que toutes mes propositions ne sont pas à retenir, mais j'en fais et ils savent que je suis parfaitement honnête avec ça. Je ne suis pas là pour me plaindre du CPM, je suis là pour contre-argumenter et apporter un avis. Parce que, vois-tu, CPM durci ou non, je participe aux tournois avec le sourire et la passion. J'ai d'ailleurs préparé une liste concept pour la prochaine taverne du 9 Avril, qui risque de se faire défoncer la rondelle à cause de sa note de compo et des MU ingérables qu'elle aura à prendre en première ronde, "grâce" à sa note de compo.

Quant aux seuils, ça fait partie du système, c'est pas spécifique aux Tau, Daark. Et ça n'a rien de personnel non plus, je suis même prêt à en discuter avec toi, la pietra à la main !

*Il jouait full Deathwatch Pod. J'ai atomisé son alpha strike car il n'avait pas de tank. La faute aux Tau ? Non, sa liste ne tankait pas et la Death Watch coûte cher en général pour un impact moyen. (19 - 1 en 5 tours)

De même, j'ai joué face aux Dark Angels de Caïus Pertinax dimanche dernier, je lui ai mis 16 - 4 en 5 tours, face à sa liste full pod (5 pods). J'avais 4 senseurs dans ma liste, pas un de plus. Mais mon déploiement et mes choix tactiques (en plus de la chance) ont fait la différence dans un match up que je croyais largement en ma défaveur.

Aujourd'hui, ce qui est drôle, c'est quand on voit que l'interception est buffée vis à vis des broadsides. Ça tape vraiment à côté de la réalité. Pour 0PM, on peut avoir une riptide, une ghostkeel et 2 broad missiles en intercept. Le déséquilibre n'est pas réglé, il est déplacé d'un cran.
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Re: [Contre-proposition] Le CPM Taukugawa

Message par moyashi le Ven 31 Mar - 12:14

Tu mélanges tout et tu interprètes mal Tokugawa !

Avec Lolo ( Et d'autres joueurs Tau qui avaient le même avis ) on trouvait l’ancienne partie Tau du Cpm vraiment naze, puisque très pénible de faire des listes avec. On a donc fait une proposition aux capuches. L'idée était de simplifier la construction des listes tout en prenant en compte qu'ils voulaient durcir la notation des Taus qui étaient pour eux encore trop fort par rapport au reste.

Le Cpm Tau de cette version c'est notre proposition qui a été accepté et remanié par le council ! Et en aucun cas une prise de décision arbitraire de la part de deux joueurs. Il faut également savoir qu'avec ou sans notre participation le couperet serait tombé.

En ce qui concerne ce que tu proposes, je trouve ça globalement trop fort, Amha personne n'a envie d'affronter a nouveau la shadowstar pour deux petit pm surtout si il est a nouveau facile de gratter tout plein de seuils etc





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Re: [Contre-proposition] Le CPM Taukugawa

Message par Tokugawa Shogunate le Ven 31 Mar - 12:36

moyashi a écrit:Tu mélanges tout et tu interprètes mal Tokugawa !

Avec Lolo ( Et d'autres joueurs Tau qui avaient le même avis ) on trouvait l’ancienne partie Tau du Cpm vraiment naze, puisque très pénible de faire des listes avec. On a donc fait une proposition aux capuches. L'idée était de simplifier la construction des listes tout en prenant en compte qu'ils voulaient durcir la notation des Taus qui étaient pour eux encore trop fort par rapport au reste.

Le Cpm Tau de cette version c'est notre proposition qui a été accepté et remanié par le council ! Et en aucun cas une prise de décision arbitraire de la part de deux joueurs. Il faut également savoir qu'avec ou sans notre participation le couperet serait tombé.

Ok, mais aucune communication claire n'est faite. Et comme je ne suis dans les petits carnets de personne, je ne pouvais pas le deviner. C'est hyper obscure pour une immense majorité de joueurs.
Du coup, je me pose la question d'un chargé de comm', ça serait pas mal de trouver quelqu'un de motivé pour donner un peu de transparence dans les décisions.

Par exemple : qui sont ces "autres joueurs" ? Quel couperet ? Qu'est-ce qui a été remanié ?

Quant à ma propal', forcément, je ne partage l'avis de personne. Mais on verra bien ce que l'avenir réserve aux Tau.

En attendant, je repars vers l'horizon, seul comme un cowboy.
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Re: [Contre-proposition] Le CPM Taukugawa

Message par Corback le Ven 31 Mar - 13:44

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