CPM V8, alors ?

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CPM V8, alors ?

Message par Tokugawa Shogunate le Mer 26 Avr - 9:12

Salut,
J'ouvre le topic car on commence à avoir de vraies infos avec le dernier live.

La V8 va s'orienter sur une V3.5 avec du AOS massif en termz de règles.

Questions : quid d'un CPM V8 ? Ne serait-il pas temps de laisser le doc en public pour que chaque région puisse avoir sa vision du nouveau méta ?

Vus les changements, on risque de jouer plusieurs mois sans le CPM. Retour des tournois à restriction zobesque ?
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Re: CPM V8, alors ?

Message par fortes974 le Mer 26 Avr - 9:59

Un poil tôt pour décider de tout ça non?

Perso, il faudrait voir les équilibrages effectifs et l'ensemble des règles dans leur globalité. Mine de rien, je pense qu'avec autant de changement, il y aura une période obligatoire de playtest intense (et surement sans utiliser le CPM), avant de voir émerger de nouveaux besoins en CPM. Peut-être qu'on aura plus besoin du CPM dans sa forme actuelle, peut être en aurons nous plus besoin du tout?

Pour l'instant, on a juste quelques info sur quelques généralités, il faut voir plus en profondeur....

Edit: Au fait toku, tu en pense quoi des 1ères annonces V8? On va clairement vers du AOS, mais est-ce que cela ne va pas trop dénaturer le jeu? Ou le rendre puéril, dénué de tactiques/stratégie?

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Re: CPM V8, alors ?

Message par Arnar le Mer 26 Avr - 10:28

Un CPM V8 ? On n'en sait foutre rien. GW annonce vouloir équilibrer le jeu ne profitant d'un gros reboot. On verra si c'est réussi (ou pas). Si oui, plus besoin d'un CPM, et tant mieux. Si non... Ben on verra à ce moment.
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Re: CPM V8, alors ?

Message par Corback le Mer 26 Avr - 10:48

Globalement, il faut donner sa chance au jeu.

Déjà, les premières news vont vers un AOSisation limitée (pas de valeurs fixes pour blesser, présence des points d'armées à la fig et pas à la zob, pas de tir au close, etc...), ne prenant que les quelques choses biens d'AOS (close alternés, jets pour toucher fixe, fin des Death Stars). Bref, ils ont pris ce qui se faisait (globalement) de meilleurs dans les différents jeux existants (pas mal de 40k, mais un peu d'AOS, un peu d'histo, etc...). On verra ce soir avec les profils d'armes, mais ça rassure quand même.

Pour le CPM, il ne peut et n'a jamais été fait sans retex. On aura donc une période de playtests assez intense, avec retour des relais habituels des régions. A voir:
- s'il est nécessaire de mettre en place un CPM (en gros, si le jeu est aussi foireux qu'AOS sur les hordes et les blessures mortelles, y'aura besoin).
- une fois cette nécessité définie, on verra progressivement pour mettre en place le bouzin.

Clairement, étant donné le travail qui arrive (si nécessaire, une fois de plus), on verra pour:
- faire le points sur les capuches voulant continuer l'aventure
- faire le points sur l'officialisation des relais (pas mal de mecs bossent "dans l'ombre" des capuches niveau retex, autant qu'ils soient identifiés...). Ce sont des orgas ou des joueurs de tournoi pour la plupart.
- mettre en place la logistique qui va bien

Bref, il est:
- urgent d'attendre!
- nécessaire de faire le point sur les motivés.
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Re: CPM V8, alors ?

Message par Tokugawa Shogunate le Mer 26 Avr - 11:56

Ok.

L'uniformisation des profils sous endurance va chambouler le méta, ainsi que la mise en place des profils dégressifs (cf. AOS).
Plus que d'attendre, je pense qu'il est important de statuer pour les tournois en attendant un éventuel CPM V8 :

- serait-il plus judicieux de continuer (et motiver les orga) en V7 CPM si la V8 n'offre pas l'équilibrage rêvé, le temps qu'un CPM V8 arrive ?
- l'officialisation des relais n'est pas ma question, j'aimerais voir d'autres initiatives, puisque le CPM est très critiqué par les régions qui jouent à 40K. Il n'y a aucune forme de cohésion dans la communauté (le dernier fiasco de l'IR et les milliards de critiques faites par les gens sur le, je cite, "CPM parigo"), je pensais plus à un CPM "générique" mis à disposition avec une prise en charge par des équipes dans les régions NORD, OUEST, EST, SUD et CENTRE. Pas un seul CPM mais 5 documents plus adaptés et qui représentent une vraie volonté d'ouverture d'un système qui a tout à offrir.
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Re: CPM V8, alors ?

Message par Armandou le Mer 26 Avr - 12:03

Pas du tout d'accord avec un truc de ce style ni avec ton constat !

pour le cpm v8 on en sait rien, faut attendre.

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Re: CPM V8, alors ?

Message par Corback le Mer 26 Avr - 12:23

On va pas se mentir, les critiques sur le fonctionnement du CPM sont principalement dues à des gens déçus de ne pas être dans le groupe décisionnaire. Le foirage de l'IR troyens est du à une solidarité mal placée entre les équipes faisant le circuit ETC et le GDL, et à un manque de respect envers l'équipe organisatrice. Quand je vois que certains se sont permis de se réjouir (et de me transmettre cette réjouissance, bande de connards) quand l’initiative troyenne est tombée à l'eau, c'est pour te dire le niveau communautaire et l'éthique sociale douteuse d'une partie de la communauté.

Bref, si un CPM doit être écrit, aucune raison qu'il soit balancé à la zob pour faire plaisir aux lobbyistes régionaux non écoutés par manque de charisme et/ou de niveau de jeu. Suffit de voir pour ton tournoi: depuis que tu rédiges ta propre version, j'ai des retours et des critiques sur différents média et de différentes personnes (dont certaines qui étaient les premières à critiquer le fonctionnement du CPM) alertant de tes choix par exemple. Dès que tu agis, tu as les fameux trois groupes en face (ceux qui voudraient faire l'inverse, ceux qui voudraient faire pareil mais n'y arrivent pas, et ceux qui ne voudraient rien faire). Rajoute à cela l'aspect franco-français du "je râle par principe même si j'aime bien", et tu as la fameuse bande de glands en face de chaque décision.

Nan, ce qui est amusant, ça va être de trouver une équipé motivée pour se taper le boulot. En l'état, y'a du monde qui manque de motivation. Perso, les 3 ans à manager le projet me suffisent largement en l'état actuel des choses (genre, faudra que le jeu ait un potentiel de ouf mais un équilibrage de merde pour que ça me donne envie de continuer). Certaines capuches ont encore la motivation, donc elles continueront le bouzin. Les orgas font confiance au CPM, aucune raison de lâcher le boulot et le fonctionnement mis en place pour satisfaire l'égo de certains.

Bref, on va attendre, mais ton fonctionnement va juste faire se casser la gueule la dynamique en place.
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Re: CPM V8, alors ?

Message par Tokugawa Shogunate le Mer 26 Avr - 13:50

Je comprends ton point de vue.

Mais la dynamique en place est vouée à se casser la gueule, hein. Sonnette, alarme, toussa.
Sauf si le français, par définition râleur, ne fait jamais suivre ses paroles d'actes. Oh, wait...
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Re: CPM V8, alors ?

Message par Corback le Mer 26 Avr - 13:58

Tokugawa Shogunate a écrit:Je comprends ton point de vue.

Mais la dynamique en place est vouée à se casser la gueule, hein. Sonnette, alarme, toussa.
Sauf si le français, par définition râleur, ne fait jamais suivre ses paroles d'actes. Oh, wait...

Les gens sont bien contents du système en place. La majorité ne fait rien, râle, mais a son CPM tout cuit dans la bouche.

Le CPM est actuellement à son apogée:
- débarrassé des lobby en interne
- débarrassé des pressions externes
- fonctionnel sur les tournois
- permettant une variété de folie dans les dex podiumables.

Corback,
Et avec le picard au second tour, nan, les actes ne suivent pas les paroles #LoiTravail




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Re: CPM V8, alors ?

Message par Tokugawa Shogunate le Mer 26 Avr - 15:05

Mon avis n'est pas opposé au tiens. Mais attention au contentement vite acquis ; notre outil [communautaire] se doit d'être libre, avec ou sans l'accord bienveillant des obligés. C'est aussi notre liberté d'avoir une interprétation, que d'autres joueurs l'acceptent ou non. Quant à ma vision, elle n'a rien de théorique et je fais en sorte d'être à l'écoute de toutes les critiques, en plus d'être transparent pour mon premier jet de tournoi. Si ça ne plaît pas aux joueurs ils ne viendront pas, mais j'aurai au moins proposé un petit rafraîchissement du système, qui déplace l'onglet de la poutre et rectifie le tir quant aux notes de compo basées sur les PM décimaux. Qui ne tente rien... Ne tente rien. En attendant, vivement la V8 !

Corback a écrit:
Corback,
Et avec le picard au second tour, nan, les actes ne suivent pas les paroles #LoiTravail

J'ai du succès dans mes affaires
J'ai du succès dans mes amours
Je change souvent de secrétaire
J'ai mon bureau en haut d'une tour
D'où je vois la ville à l'envers
Et je contrôle mon univers
J'passe la moitié de ma vie en l'air
Entre New York et Singapour
Je voyage toujours en première
J'ai ma résidence secondaire
Dans tous les Hilton de la Terre
J'peux pas supporter la misère


Fichtre, même pas besoin de modifier les paroles.
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Re: CPM V8, alors ?

Message par Boris_le_Hachoir le Mer 26 Avr - 15:52

C'est moi où on fait mal au derrière des mouches par ici ? Un CPM V8, sérieusement ? Alors qu'on a eu le droit à une vidéo et 4 profils ? Ça ne vous semble pas un peu prématuré ?

Fêtons dignement la mort du CPM tel que nous le connaissons lors dès tournois à venir d'abord.

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Re: CPM V8, alors ?

Message par Arnar le Mer 26 Avr - 16:23

Ça ne vous semble pas un peu prématuré ?

"Dans le doute, taper sur l'eldar"
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Re: CPM V8, alors ?

Message par Corback le Mer 26 Avr - 16:55

Boris_le_Hachoir a écrit:C'est moi où on fait mal au derrière des mouches par ici ? Un CPM V8, sérieusement ? Alors qu'on a eu le droit à une vidéo et 4 profils ? Ça ne vous semble pas un peu prématuré ?

Fêtons dignement la mort du CPM tel que nous le connaissons lors dès tournois à venir d'abord.

On va fêter la mort de la V7, d'abord.

Si le CPM meurt avec, on fêtera ça au champagne en mode "on a sauvé 40k des limbes pendant les heures les plus sombres de l'Histoire du Hobby".

Arnar a écrit:"Dans le doute, taper sur l'eldar"

... pour laisser le démon se promener.

Corback,
Promenons nous, dans les bois, pendant que l'Eldar n'y est pas...
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Re: CPM V8, alors ?

Message par Arkeon le Mer 26 Avr - 17:04

Perso je suis impatient de voir le bouzin.

J'espère vraiment que la remise à zéro des profils (pas fait depuis la v3?) permettra d'avoir un jeu à peu équilibré (soit l'inverse de la V7).

Merci au CPM d'avoir fait vivre le tournois en V7... Dans l'espoir qu'on en ai plus besoin en V8...
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Re: CPM V8, alors ?

Message par Tokugawa Shogunate le Mer 26 Avr - 17:09

Corback a écrit:
Corback,
Promenons nous, dans les bois, pendant que l'Eldar n'y est pas...

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Re: CPM V8, alors ?

Message par Aedarian le Mer 26 Avr - 17:49

Corback a écrit: Le foirage de l'IR troyens est du à une solidarité mal placée entre les équipes faisant le circuit ETC et le GDL, et à un manque de respect envers l'équipe organisatrice.

Met pas tout le monde dans le même rhino ;p

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Re: CPM V8, alors ?

Message par fortes974 le Jeu 27 Avr - 13:38

Bon, au fur et à mesure des annonces, j'ai bien peur qu'on aura bien un gros besoin en CPM V8 à mon avis......
Et il risque d'être encore plus étoffé que celui de la V7 si sa continu dans ce sens.
J'ai bien peur que Aos 40k soit un coup commercial pour faire acheter des nouveaux codex à tout le monde sous prétexte de simplification, mais en terme d'équilibrage pour l'instant je suis pessimiste....

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Re: CPM V8, alors ?

Message par MrZorg le Jeu 27 Avr - 14:27

Bizarre, pour l'instant j'ai plus l'impression que c'est l'inverse perso.
- plus de force D, donc plus de 6 magique
- plus de super-lourd "natif", donc plus facile de lisser les grosses figs.( et avec un peu de chance plus de stomp 6 magique aussi ^^)
- volonté de ne plus avoir de deathstar affiché avec moins de rêgles qui se donne entre faction
- avec des stats plus élevé, plus facile d'équilibrer les figs (ex les termi à 2pv)
- plus de blindage, plus facile d'équlibrer un dread avec un carnifex qu'avant. Finit les OS chanceux de tank avec le tableau des dommages.
- virer les galettes va accelerer le jeu (combien de temps de perdu à poser ses figs pile à 2ps l'une de l'autre pour éviter les gabarits?) et va permettre de ré-équilibrer les armes (je pense surtout au tout ce qui utilise le petit gabarit qui feront surement 1D3 touches)
- à la place des 40000 formation pété, des FOCs commun à tout le monde (en attendant qu'ils ressortent les codexs ^^')
- Ils ont fait appel a des playtester externe à GW ce coup ci coté ricain.

Bref, on n'a pas eu de gros équilibrage comme ça depuis le passage de V2 à V3, faut y croire un peu!!!

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Re: CPM V8, alors ?

Message par Arkeon le Jeu 27 Avr - 17:30

D'accord avec M Zorg.

En plus l'annonce de la phase de moove montre qu'il va pas falloir faire nimp sur les placements... Charge... Car tout le monde peut désengager à son tour (à voir les conditions) sous condition de ne rien faire pendant tout le tour. Donc prévoir du contre cac, des multi pour lock une partie de l'armée adverse... Bref il y a une belle mécanique en perspective. Plus les véhicules qui prennent un up (quand tu compare un dread et une Riptide en V7 tu pleures pour le dread).

Moi je suis super optimiste sur les annonces du moment.
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Re: CPM V8, alors ?

Message par Arkilius le Jeu 27 Avr - 17:36

En effet, plus les annonces sortent, plus j'ai l'impression qu'il n'y aura plus besoin de CPM. De plus, parler de CPM alors qu'on a trois profils et deux règles, faut pas déconner.....
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Re: CPM V8, alors ?

Message par flubslayer le Jeu 27 Avr - 21:03

Et puis GW a aussi promis une mise à jour des règles une fois par an de façon gratuite et en ligne...

Donc même si le jeu est déséquilibré au départ il seras corrigé au fur et à mesure. Et peut être plus souvent que une fois par an si c'est un point vraiment important

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Re: CPM V8, alors ?

Message par Arkilius le Jeu 27 Avr - 22:10

Elle sent bon cette V8, très bon!
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Re: CPM V8, alors ?

Message par soclerond le Ven 28 Avr - 0:38

De ce que j ai compris il y aura 2 "coûts" aux unités :

- le " global "  : une sorte de niveau de puissance par unité (et leur tranche) (genre  5 scouts marines  10 points peu importe leurs equipements  , les prochains 1-5 scouts 10  points peu importe leurs equipements )   donc pour les tournois suffira de dire 150 points les gars (fin du Cpm ??, hope it !)

- le "precis" : comme actuellement,  17 gars + 3 fuseurs + l icone magique = 237 points


 chaud bouillant pour cette V8 Smile

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Re: CPM V8, alors ?

Message par Manah le Ven 28 Avr - 7:41

MrZorg a écrit:- Ils ont fait appel a des playtester externe à GW ce coup ci coté ricain.

Et pas que : y'a eu quelques Français de contacté directement par Lenton également, d'après mes retours... Very Happy
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Re: CPM V8, alors ?

Message par Daarkouador le Ven 28 Avr - 12:09

soclerond a écrit:
- le " global "  : une sorte de niveau de puissance par unité (et leur tranche) (genre  5 scouts marines  10 points peu importe leurs equipements  , les prochains 1-5 scouts 10  points peu importe leurs equipements )   donc pour les tournois suffira de dire 150 points les gars (fin du Cpm ??, hope it !)

A condition que ce simple coût soit super bien évalué sur l'ensemble des Codex. Par ce que bon, si certaines armées n'ont pas besoin de bien tourner avec leurs équipements/armes de base c'est pas le cas de tout le monde. Genre zoneille/necron versus SM/AM pour ne citer que les plus évidents.

Ceci dit, ça sert pas à grand chose de s'exciter sur le CPM V8 tant qu'on a pas le truc en main. Si ça doit se faire, ça se fera. Sinon, ben… tant mieux. Ce qui est sûr à 99% c'est que le CPM V7 mourra en même temps que la V7 et qu'on a plus vraiment besoin de s'en soucier.
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