Robe de l'Impossible

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Robe de l'Impossible

Message par Sven le Jeu 2 Fév - 13:35

Bonjour,

Une petite question vis à vis de la robe : est-ce qu'un seul PM c'est suffisant pour cet item ?

Prenons exemple sur une liste contenant un Duc seigneur de guerre lvl2 en démonologie dans un détachement où on peut relancer le trait de seigneur.
Il y a 3 axes de possibilités pour chopper une 2++ reroll :
- le trait de seigneur qui donne +1 invu aux figs de tzeentch à 9ps (avec la relance c'est environ 1 chance sur 3 (11 chances sur 36) autant dire, cet item sur un SDG de Tzeentch est particulièrement fort : impossible à esquiver/annuler
- la Terre Maudite en démonologie maléfique (11 chances sur 30) c'est potentiellement esquivable ou annulable suivant ce qu'il y a à côté : s'il y a pleins de CW, c'est très compliqué de l'annuler.
- la tempête warp. Bon là par contre c'est vraiment aléatoire même si en Daemonic incursion ça reste plus facilement prenable (mais en général on y perds le reroll du trait de SDG)

Vous ne trouvez pas qu'un tel item ne devrait pas prendre un second PM si :
- il est pris sur le Seigneur de Guerre (s'il est prit sur une autre figurine, il est plus facilement esquivable ou atteignable même si c'est chaud)
- il y a au moins un tirage en démonologie maléfique
- La daemonic incursion prend déjà son PM sec et je ne pense pas qu'un second PM serait vraiment utile/juste.

Qu'en pensez vous ?
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Re: Robe de l'Impossible

Message par wrath thepleymo le Jeu 2 Fév - 15:21

Oui je suis complètement d'accord. Actuellement, ce bonhomme a violé plusieurs tournois (au moins 1 "gros" en tout cas), notamment en décurie démon.

Actuellement, le démon, avant même l'arrivée du supplément "magnus" a des problèmes de pmisation, car on peut spammé à peu cher en pm en contournant la décurie par les formations, et quand on peut investir dans le pm décurie en pm, le patron 3++ arrive en second pm la plupart du temps. Il y a aussi le cas du bubu D armure du mépris double majeur à 0 pm qui est assez aberrant.

Rien que le fait de se dire que l'adversaire va perdre car on a toucher la 2++ reroll et que du coup on peut avancer tout droit, tirer, invoquer, démouler pas mal de chose au cac. De nombreuses armées ne peuvent pas s'en remettre (étant joueur GI par exemple, l'ignorer c'est mignon, mais cette saloperie prends 2 kp / tour)

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Re: Robe de l'Impossible

Message par demoncreator le Sam 4 Fév - 21:54

La réponse de VOLJOUN sur ce sujet Sven :
VOLJOUN a écrit:
la robe non, 1pm suffit. le perso en question vaut 350pts, n'a que peu d'attaques genre 5-6 donc ne fait clairement pas tout a lui seul, typiquement contre un maitre de chap a 0pm il fait 1pv par tour.
Et comme d'hab une multi charge et aurevoir. Donc ca clairement ca bougera pas.


Mais si durcissement il doit avoir, il doit être comme tu le dis :
si SDG + tirant en démonologie

wrath thepleymo a écrit:
(..) on peut spammé à peu cher en pm en contournant la décurie par les formations (..)
(..) Il y a aussi le cas du bubu D armure du mépris double majeur à 0 pm qui est assez aberrant (..)
(..) Rien que le fait de se dire que l'adversaire va perdre car on a toucher la 2++ reroll et que du coup on peut avancer tout droit, tirer, invoquer, démouler pas mal de chose au cac.

Spam décurie --> pmisé prochaine MaJ.

T'as clairement pas auto win avec la 2++.. c'est vrai t'as un type très dure à tuer mais c'est le reste de ta liste et tes lancements de sorts qui feront l'issu de la partie !
Pour moi l'invocation c'est rarement game breaker et ça te prive souvent de toutes tes CW.. en plus avec le duc ton invoc peu être ton cercueil en cas de charge multiple  lol! !

Ça le fais vraiment pas ton commentaire sur le bubu F D venant d'un mec qui joue un codex qui doit avoir les meilleurs armes pour lutter contre.. ( le(s) blop(s) sans peur /CL ignore couvert / pask punisher).

Et je joue ni l'un, ni l'autre les trouvent trop chère pour ce qu'il font..
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Re: Robe de l'Impossible

Message par Sven le Lun 6 Fév - 10:27

donc une 3++ avec une bonne proba de passer à 2++ reroll est jugée équivalente à une armure à 2+ reroll pour les princes démons SMC (pour un cout quasi équivalent, le prince démon n'a que le familier de sort pour lui donc : si annule les couverts et PA2 ça le fait vite douiller et il n'a que 2 tirages choisis sans le primaris) et la MI sur la F10 que n'a pas le duc.

ça marche pour moi !

je sait donc ce que je jouerai pour l'IR, merci bien !
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Re: Robe de l'Impossible

Message par wrath thepleymo le Lun 6 Fév - 12:02

Ouai le démon en l'état sera bien débile pour l'IR, ce sera un peu le necron 2015 ou le iron hand 2016 Wink

Ouai en Gi je tue le bubu D en effet... en mobilisant toute ma puissance de feu et en me faisant tablé par ses potes.

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Re: Robe de l'Impossible

Message par demoncreator le Lun 6 Fév - 14:05

wrath thepleymo a écrit:Ouai le démon en l'état sera bien débile pour l'IR, ce sera un peu le necron 2015 ou le iron hand 2016 Wink

Oui mais les capuches bossent dessus actuellement et les derniers ajouts seront sans aucun doute couvert !


wrath thepleymo a écrit:Ouai en Gi je tue le bubu D en effet... en mobilisant toute ma puissance de feu et en me faisant tablé par ses potes.

Comme tu le dis c'est le reste de la liste qui te mets tchitchi donc ce qui aiderai le truc ça serai que tu post ses listes pour qu'on situ bien le problème ( sans les derniers ajouts non-pmisé biensur xD ) par ce que pour moi il vient pas seulement du buveur Smile.
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Re: Robe de l'Impossible

Message par Grim le Lun 6 Fév - 17:28

Daemoncreator, tu crois que pask fait quoi à un  bubu endu 7 ? rien, surtout qu'il y a une chance sur 2 d'avoir reroll des invu ou fnp. Le reste de la liste le ramone par ce qu'il ne peut pas se permettre de gérer qqc avant le bubu D

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Re: Robe de l'Impossible

Message par demoncreator le Lun 6 Fév - 19:15

Grim..  Neutral  Je pourrais te répondre "rien de plus que 40 gus sans peur contre le bubu"  Cool

Mais je vais reformuler pour bien me faire comprendre Very Happy :

Pour moi les guard c'est pas l'armée qui vas poser le plus de problème au joueur démons (c'est le codex AM qui veux ça..).
Cela ne viens clairement pas du buveur force D et bien au contraire les 350 points seront mieux investie ailleurs..

Je sais pas comment est la liste guard que tu imagine mais moi je vois 2 pack de 40 type sans peur appuyé par pask (+ son pote punisher) et de l’artillerie.
Donc si le bubu avance il ce prend  au moins un pack et alors pask est libre pour tirer sur ce qui lui fais plaisir, si c'est pas le buveur ben ça sera le reste de la liste Smile.

Et pour répondre à ta question pask + son pote lui gratte des pdv mais c'est sure il le tue pas en 1 tour.. et dans beaucoup de cas ses tirs seront plus intéressant sur une autre cible Smile.

Fini le HS sur le bubu Force D.. si pmisation il doit y avoir c'est bebel + buveur FD et encore...
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Re: Robe de l'Impossible

Message par Grim le Lun 6 Fév - 19:35

demoncreator a écrit:Grim..  Neutral  Je pourrais te répondre "rien de plus que 40 gus sans peur contre le bubu"  Cool

Mais je vais reformuler pour bien me faire comprendre Very Happy :

Pour moi les guard c'est pas l'armée qui vas poser le plus de problème au joueur démons (c'est le codex AM qui veux ça..).
Cela ne viens clairement pas du buveur force D et bien au contraire les 350 points seront mieux investie ailleurs..

Je sais pas comment est la liste guard que tu imagine mais moi je vois 2 pack de 40 type sans peur appuyé par pask (+ son pote punisher) et de l’artillerie.
Donc si le bubu avance il ce prend  au moins un pack et alors pask est libre pour tirer sur ce qui lui fais plaisir, si c'est pas le buveur ben ça sera le reste de la liste Smile.

Et pour répondre à ta question pask + son pote lui gratte des pdv mais c'est sure il le tue pas en 1 tour.. et dans beaucoup de cas ses tirs seront plus intéressant sur une autre cible Smile.

Fini le HS sur le bubu Force D.. si pmisation il doit y avoir c'est bebel + buveur FD et encore...
Honnetement, soit t'es un charlot de premier ordre soit t'es un lobbyiste de l'extrême. Faut vraiment être aveugle pour ne pas voir le potentiel d'une figs qui tank comme 2 kastellan, à BEAUCOUP plus d'impact au cac et qui vole. Perso je fait des tests avec les DDC en ce moment et le bubu D armure du mépris est un auto include systématique

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Re: Robe de l'Impossible

Message par wrath thepleymo le Lun 6 Fév - 20:59

Yeah c'est encore mieux maintenant !

on peut faire duc dans sa robe de chambre, et son pote le bubu en train de violer l'armée adverse pendant que les 11 horreurs regardent ! Le ticket d'entrée est pas cher : 1 pm

C'est la première fois depuis longtemps que je trouve la pmisation complètement à coté de la plaque 0_o

Edit : j'ai lu ça dans le topic "à inclure", mais ça doit être une blague, ça peut pas être la réalité

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Re: Robe de l'Impossible

Message par demoncreator le Lun 6 Fév - 23:22

non tu paye ton " combo " 2 pm à mon avis :

robe --> 1 PM
2CMV --> 1PM ( la ligne : "la première CMV khorne ou slaanesh ne compte pas en chaos" ne fonctionne que si t'as 2+ CMV de khorne ou slaanesh à mon avis, sinon oui c'est pas normal Very Happy )

Exemple : une  liste 2 CMV de khorne/slaanesh  --> 0 PM / une liste 3 CMV khorne/slaanesh --> 1 PM je trouve ça normal Smile


La liste ce fais ouvrir par du EN au passage Very Happy !

----

Grim j'ai mon bubu de monté et je le sort plus et sérieusement j'aimerai beaucoup .. ! donc montre moi une liste pondu qui mérite que le bubu soit revu à la hausse ?
(Arrête avec ton allusion de lobbying c'est clairement pas mon trip et je ne joue ni l'un, ni l'autre..)

moi en "correct" je vois que :
Spoiler:

PRIMARY DETACHMENT : Démons du Chaos
HQ1 : Be'Lakor(1*350) [350]
HQ2 : Bloodthirster of Insensate Rage (275), 2 Récompense Majeure(40), Récompense Mineure(10), L'Armure du Mépris(30) [355]
Troup1 : 3 Nurglings(45) [45]
Troup2 : 11 Pink Horrors(90 + 1*9) [99]
FA1 : 7 Hurleurs de Tzeentch(75 + 4*25) [175]
FA2 : 7 Hurleurs de Tzeentch(75 + 4*25) [175]
HS1 : Broyeur d'Âmes du Chaos(135), Vomi ardent(20), Démon de Tzeentch(5) [160]
HS2 : Broyeur d'Âmes du Chaos(135), Vomi ardent(20), Démon de Tzeentch(5) [160]
HS3 : Canon à Crânes(1*125) [125]
Total detachment : 1644

ARMY TOTAL [1644]

C'est pour ça je disais pm si bebel et bubu F D

----

Pour reparler un peu du sujet initial ahah

Sven a écrit:donc une 3++ avec une bonne proba de passer à 2++ reroll est jugée équivalente à une armure à 2+ reroll pour les princes démons SMC (pour un cout quasi équivalent, le prince démon n'a que le familier de sort pour lui donc : si annule les couverts et PA2 ça le fait vite douiller et il n'a que 2 tirages choisis sans le primaris) et la MI sur la F10 que n'a pas le duc.

Moi je citais ce que VOLJOUN disais mais je pense aussi que ça mérite un rajustement si SDG/démonologie sur le même mec!
Ils vont surement revenir sur leur parole quand ce combo fera plus de bruit dans la haute Very Happy !
Donc à mon avis pense à une deuxième liste  Laughing ..
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