Il n'y a pas de problèmes avec la garde.

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Il n'y a pas de problèmes avec la garde.

Message par Corback le Ven 23 Juin - 1:10

Petite liste pour le tournoi de la Taverne, si j'arrive à trouver les figs qui me manquent:

Battalion Detachment

Primaris Psyker (1) - 40pts
1 Primaris Psyker: Force stave

Primaris Psyker (1) - 40pts
1 Primaris Psyker: Force stave

Primaris Psyker (1) - 40pts
1 Primaris Psyker: Force stave

Astropath (1) - 15pts
1 Astropath: Laspistol

Astropath (1) - 15pts
1 Astropath: Laspistol

Astropath (1) - 15pts
1 Astropath: Laspistol

Astropath (1) - 15pts
1 Astropath: Laspistol

Commissar (1) - 41pts
1 Commissar: Power fist,Bolt pistol

Commissar (1) - 41pts
1 Commissar: Power fist,Bolt pistol

Conscripts (50) - 150pts
50 Conscript: Lasgun,Frag grenades

Conscripts (50) - 150pts
50 Conscript: Lasgun,Frag grenades

Conscripts (50) - 150pts
50 Conscript: Lasgun,Frag grenades

Wyverns (3) - 279pts
3 Wyvern: Wyvern quad stormshard mortar,Heavy bolter

Wyverns (3) - 279pts
3 Wyvern: Wyvern quad stormshard mortar,Heavy bolter

Wyverns (3) - 279pts
3 Wyvern: Wyvern quad stormshard mortar,Heavy bolter

Vanguard Detachment

Primaris Psyker (1) - 40pts
1 Primaris Psyker: Force stave

Primaris Psyker (1) - 40pts
1 Primaris Psyker: Force stave

Astropath (1) - 15pts
1 Astropath: Laspistol

Astropath (1) - 15pts
1 Astropath: Laspistol

Astropath (1) - 15pts
1 Astropath: Laspistol

Astropath (1) - 15pts
1 Astropath: Laspistol

Astropath (1) - 15pts
1 Astropath: Laspistol

Astropath (1) - 15pts
1 Astropath: Laspistol

Armoured Sentinels (1) - 60pts
1 ArmouredSentinel: Lascannon

Supreme Command Detachment

Primaris Psyker (1) - 40pts
1 Primaris Psyker: Force stave

Primaris Psyker (1) - 40pts
1 Primaris Psyker: Force stave

Primaris Psyker (1) - 40pts
1 Primaris Psyker: Force stave

Primaris Psyker (1) - 40pts
1 Primaris Psyker: Force stave

Primaris Psyker (1) - 40pts
1 Primaris Psyker: Force stave

Astropath (1) - 15pts
1 Astropath: Laspistol

21 sources de Smite, 150 cadets et 2 comissaires, 9 wyvern pour les 36d6 tirs de F4. Grosse strat: on fait 2 lignes de cadets espacées de 2ps devant, les psykers en 3ème ligne pour smite dans les close. On retirer les pertes sur les cotés, et en cas de close, on recule d'1ps la première ligne.

C'est une variante de la liste full Wyvern, dans le sens où elle encaisse mieux les alpha en FEP, mais moins bien le full tir (que 9 wyverns et pas 14).

C'est riche et intéressant à jouer. On est à Fistiland, au fond du fun.
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Re: Il n'y a pas de problèmes avec la garde.

Message par Ramiel le Ven 23 Juin - 9:56

Spammeur de l'extrême Smile

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Re: Il n'y a pas de problèmes avec la garde.

Message par Daarkouador le Ven 23 Juin - 10:03

De l'intérêt de limiter le spam et les détachements. C'est bien, ça lance des pistes.
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Re: Il n'y a pas de problèmes avec la garde.

Message par Ramiel le Ven 23 Juin - 10:08

Oui, je pense qu'il faut que les orgas de tournois mettent une petite restriction du genre pas de quadruplettes et trois détachements max , tous différents bien entendu

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Re: Il n'y a pas de problèmes avec la garde.

Message par Murrue le Ven 23 Juin - 10:32

SI tu as les figs, ça devrait être mieux de juste spam des mortiers à la place des wyverns, en se servant des Primaris pour ouvrir l'accès à des multi détachements Soutien.
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Re: Il n'y a pas de problèmes avec la garde.

Message par Corback le Ven 23 Juin - 11:21

Murrue a écrit:SI tu as les figs, ça devrait être mieux de juste spam des mortiers à la place des wyverns, en se servant des Primaris pour ouvrir l'accès à des multi détachements Soutien.

Nope, pas les figs ^^

J'y ai pensé, mais le soucis c'est que ça oblige à vraiment spammer les détachements (et j'espère qu'on sera dans du 3 dét max comme recommandé par le GBR). La rentabilité est plus élevée, clairement, mais j'ai 3 wyverns pour 9 mortiers par slots (les points sont vraiment pas un problème).

Après, dans cette liste, j'ai quelques soutiens de dispo, donc pourquoi pas (à la place des moufles et de la sentinelle, tiens).

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Re: Il n'y a pas de problèmes avec la garde.

Message par Tokugawa Shogunate le Ven 23 Juin - 12:02

C'est de l'ordre des listes actuelles sans limitation (sauf nombre de dét'), RAS. Luv it. J'ai hâte de voir les photos du tournoi. Very Happy
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Re: Il n'y a pas de problèmes avec la garde.

Message par Murrue le Ven 23 Juin - 14:09

Corback a écrit:
Murrue a écrit:SI tu as les figs, ça devrait être mieux de juste spam des mortiers à la place des wyverns, en se servant des Primaris pour ouvrir l'accès à des multi détachements Soutien.

Nope, pas les figs ^^

J'y ai pensé, mais le soucis c'est que ça oblige à vraiment spammer les détachements (et j'espère qu'on sera dans du 3 dét max comme recommandé par le GBR). La rentabilité est plus élevée, clairement, mais j'ai 3 wyverns pour 9 mortiers par slots (les points sont vraiment pas un problème).

Après, dans cette liste, j'ai quelques soutiens de dispo, donc pourquoi pas (à la place des moufles et de la sentinelle, tiens).


Pas vu pour le moment d'intérêt à payer des armes de C&C sur les perso buff, vu que si ils sont chargés, ils vont souvent mourir avant de tapper, et que les faire charger avec l'unité qui accompagne est compliqué et risqué. Donc oui, autant libérer du point pour des mortiers en plus.

Au passage, le coût des escouades d'armes lourdes est différent entre l'index EN et FR, 3*4 dans le premier, 6*4 dans le second. Et le pire c'est que je ne suis pas sur duquel est juste car le coût FR semble plus logique, vu que c'est 2 gardes par arme.


Dernière édition par Murrue le Ven 23 Juin - 14:39, édité 1 fois
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Re: Il n'y a pas de problèmes avec la garde.

Message par Allio62 le Ven 23 Juin - 14:36

Faudra sérieusement envisager de brider le nombre de perso (d'une manière ou d'une autre)...

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Re: Il n'y a pas de problèmes avec la garde.

Message par Arkeon le Dim 25 Juin - 22:06



Une limitation sur le spam paraît évident pour éviter les listes de gogol à base de deux figs... Et les astropathes ne sont pas bons pour lancer smite (1d6 au lieu de 2d6).
Par contre leur capacité ignore les couverts c'est plutôt bien.
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Re: Il n'y a pas de problèmes avec la garde.

Message par flubslayer le Mar 27 Juin - 7:53

Mais il est pas terrible ce budget...

Il y as bien pire à faire en garde et dans le méta actuel ETC qui ressort tu te fais laminer par la majorité des budgets!

Mais ce n'est pas le sujet. Si vous voulz limité le spam, il suffirait déjà d'interdire de sortir certains détachements qui permettent ce spam. Genre seuls les deux détachement classiques sont autorisés et voilà qui empecherait déjà beaucoup de vil combo

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Re: Il n'y a pas de problèmes avec la garde.

Message par Bubu le Mar 27 Juin - 9:20

Interdire certains détachements n'empêchera jamais de spammer du transport (serpents et razo au hasard). Interdire triplettes règle le problème direct.

C'est une grossière erreur de toucher aux détachements.
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Re: Il n'y a pas de problèmes avec la garde.

Message par Tokugawa Shogunate le Mar 27 Juin - 9:42

Il y a mieux qu'interdire les triplettes de transports, les limiter aux troupes seulement. Ça donne quand même des bonnes possibilités aux armées qui en jouent (Orks, Harly and co).

L'interdiction directe sans raison n'est pas une bonne idée, oui. Mais limiter les détachements est une solution que j'ai immédiatement envisagée, car ça remédie à un tas de problèmes supplémentaires. Mais pas sans un système de couverture. Le principe est simple chez nous : si on joue à 3PC ou moins : patrol. Si on joue à 6PC ou moins Batallion et si on joue à 12PC ou moins le méga truc de la mort que j'ai pas retenu.
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Re: Il n'y a pas de problèmes avec la garde.

Message par hoder le Mar 27 Juin - 10:38

Et limiter à 1 détachement comme à la bonne vieille époque.

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Re: Il n'y a pas de problèmes avec la garde.

Message par Corback le Mar 27 Juin - 11:06

flubslayer a écrit:Mais il est pas terrible ce budget...

Il y as bien pire à faire en garde et dans le méta actuel ETC qui ressort tu te fais laminer par la majorité des budgets!

Mais ce n'est pas le sujet. Si vous voulz limité le spam, il suffirait déjà d'interdire de sortir certains détachements qui permettent ce spam. Genre seuls les deux détachement classiques sont autorisés et voilà qui empecherait déjà beaucoup de vil combo

Coucou mon freekill fétiche!

Plus sérieusement, oui, y'a pire. Surtout en garde + autre chose. Mais en garde seule + sans doublette de détachement + 3 dét max, j'ai pas encore trouvé plus rentable (hors Forge, mais là on change de catégorie et de cible).

L'évolution normale de la liste c'est de placer un Void, mais on atteint direct les 4 détachements, ce qui implique de limiter drastiquement le nombre de psykers. Et c'est dommage, vu qu'au final c'est plus rentable de simplement spammer les mortiers pour faire les tirs (et on revient dans le classique, aka X mortiers + superlourd).

[quote ="Arkeon"] Et les astropathes ne sont pas bons pour lancer smite (1d6 au lieu de 2d6).
Par contre leur capacité ignore les couverts c'est plutôt bien.[/quote]

5+ pour 1D3 mortelles et 15pts, c'est super rentable. Et ça vient en plus de leur pouvoir perso (tous sont agréables, et avec 11 entrées, on a quelques ressources).

L'air de rien, on est à 4D3 blessures mortelles en moyennes pour 165pts. 8pv par tour classiquement, idéal pour calmer le spam de volants SM qu'on croise (avec 2 ou 3 primaris à portée, c'est 1 brique par tour qui s'écrase). 200pts qui en tabasse 350 à chaque tour, j'ai pas trouvé plus stable (surtout que ces chers joueurs SM ont tendance à mettre les briques volants à 12ps de la première ligne de cadets pour profiter des bolts). Et que les mortiers de la garde galèrent à tomber ces figs à cause du hard to hit: 5+ à la touche aussi, mais faut blesser et passer la save, pénible à la F4 sans PA...

Bubu a écrit:Interdire certains détachements n'empêchera jamais de spammer du transport (serpents et razo au hasard). Interdire triplettes règle le problème direct.

C'est une grossière erreur de toucher aux détachements.

Gros +1, c'est le plus simple et le moins prise de tête. Et ça fait V4, comme limitation. C'est plus classe.
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Re: Il n'y a pas de problèmes avec la garde.

Message par flubslayer le Mar 27 Juin - 15:44

Pas de triplette ne résoudra pas grand chose non plus...

2 escouade de 3 wyvern pourront toujours prendre 6 cible différente par tour...

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Re: Il n'y a pas de problèmes avec la garde.

Message par Corback le Mar 27 Juin - 17:26

flubslayer a écrit:Pas de triplette ne résoudra pas grand chose non plus...

2 escouade de 3 wyvern pourront toujours prendre 6 cible différente par tour...

6 wyverns c'est acceptable.

14 ou 15, c'est pas la même.

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Re: Il n'y a pas de problèmes avec la garde.

Message par Bubu le Mer 28 Juin - 10:18

Mais chez moi, 6 wyverns c'est 2 triplettes. Soit 4 wyverns de trop.

Oui, en v4 c'était le tarif pour les escadrons et autres entrées contournant le concept.

Mais c'est à affiner. Pour ce type d'entrée, autoriser la triplette. Ça permet de sortir ses 3 wywy, 3 carnis, 3 castellans, etc...
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Re: Il n'y a pas de problèmes avec la garde.

Message par Dak Rogan le Lun 10 Juil - 10:50

Bon alors, moi je les ai les figurines, et j'ai fait 4 games en jouant ça :

Détachement de bataillon :
HQ1: Company commander 30pts
HQ2: Tempestor prime avec bâton de commandement 40pts
ELITE1: Command squad scions 4 fuseurs 84 pts
TROOPS1: 50 conscripts 150pts
TROOPS2: 50 conscripts 150pts
TROOPS3:   5 Scions 2 fuseurs 3 radiants laser 72 pts
TROOPS4: 5 Scions 2 fuseurs 3 radiants laser 72 pts

Détachement de bataillon :
HQ1: Company commander 30pts
HQ2: Tempestor prime avec bâton de commandement 40pts
ELITE1: Command squad scions 4 fusils à plasma 84 pts
TROOPS1: 50 conscripts 150pts
TROOPS2: 50 conscripts 150pts
TROOPS3:  5 Scions 2 fusils à plasma 3 radiants laser 72 pts
TROOPS4: 5 Scions 2 fusils à plasma 3 radiants laser 72 pts

Détachement fer de lance :
HQ1: Yarrick 130pts
HEAVY SUPPORT 1: Manticore 133 pts
HEAVY SUPPORT 2: Manticore 133 pts
HEAVY SUPPORT 3: Wyvern 93 pts
HEAVY SUPPORT 4: Wyvern 93 pts

Détachement Vanguard :
HQ1 : Psyker Primaris, sceptre de force 40pts
ELITE1: Astropath, sceptre telepathica 21pts
ELITE2: 5 Ratlings 35pts
ELITE3: 5 Ratlings 35ts
ELITE4: Astropath, sceptre telepathica 21pts

Fortifications :
FORTIFICATION1: Ligne de défense AEGIS 75pts


Au delà de vouloir limiter comme ça, la liste en elle même se bloque. C'est super long à jouer, donc en tournois ça sortira pas, c'est juste la misère au vu de la quantité de tirs et de figs à bouger.
Evidemment avec cette liste spam de psykers dans le post #1 c'est beaucoup plus rapide à jouer, et ça s'approche de la violence gratuite avec le spam de blessures mortelles.

Cependant, sur mes 4 games, j'ai joué un aller retour face à une liste avec 7 avions eldars dont 5 psykers, et j'peux vous dire que malgré le fait que je jouais 200 conscrits, c'était aussi moche qu'en 1916, les 2/3 des figs sont mortes à la fin de chaque game, et même si je gagne à la fin, c'est juste parce que je parviens à zoner les objos contrairement à un avion.
Mettez en face 61 motos eldars, ou une armée harly spam et ça tombe.
Une autre face à du space wolf. La brique volante blindée de griffes, ingérable, j'me fais bouffer un peloton en une phase...
La dernière face à du garde avec chevaliers impériaux, que je n'ai pas pu tomber entre autre...

Y a des némésis, faut juste les trouver ! Et après y a du bon sens, malheureusement moi j'suis "sympa" et j'ai pas spamé les psykers malgré la possibilité de le faire. J'avais même Nork Deddog dans la première liste pour protéger yarrick et mes commandants quoi x)
Je joue garde fluff depuis la V4, et c'est la première version qui autorise de poser autant de figurines sur la table et que ça soit vraiment fort et cool à jouer.

Putain mais 200 mecs qui foncent baïonnette au fusil sachant qu'ils arriveront à faire quelque chose avec Yarrick qui gueule derrière, c'est beau ! Sad

Si limites il doit y avoir, je pense qu'il faut les appliquer aux psykers, genre limiter le nombre de smite dans l'armée.

Dak Rogan

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