CPM V8, alors ?

Daarkouador a écrit:A condition que ce simple coût soit super bien évalué sur l'ensemble des Codex. Par ce que bon, si certaines armées n'ont pas besoin de bien tourner avec leurs équipements/armes de base c'est pas le cas de tout le monde. Genre zoneille/necron versus SM/AM pour ne citer que les plus évidents.

S'pas gentil de (encore ?) taper sur les zoneilles

Peut-être pas autant qu'à AoS, mais je sens qu'on peut s'attendre littéralement à un nouveau jeu avec cette V8, ou au moins des différences assez énormes. Qui sait, peut-être que les Arlequins deviendront l'armée la plus pétée du jeu, tandis que les eldars seront injouables...

Ce que je crains pour le moment, c'est la carac. de mouvement. Ca va donner un énorme avantage pour prendre les objectifs, charger en premier ou jouer sur la range des armes.

Arnar a écrit:
S'pas gentil de (encore ?) taper sur les zoneilles

Peut-être pas autant qu'à AoS, mais je sens qu'on peut s'attendre littéralement à un nouveau jeu avec cette V8, ou au moins des différences assez énormes.

Nan mais je tape pas dessus. C'est juste que depuis un bon moment, les zoneilles alignent principalement des unités spécialisées qui ne nécessitent pas de breloques pour être efficaces (comme les Ragnagnas pour citer le dernier exemple ultime en date). A contrario les SM par exemple, ne font pas grand chose si tu les laisses avec leur seul bolter.

Qui sait, peut-être que les Arlequins deviendront l'armée la plus pétée du jeu, tandis que les eldars seront injouables...

Je vais te faire un aveu. Moi aussi je rêve d'une Version où les Zoneilles ne sont pas craqués. Mais j'attend ça depuis Space Crusade, c'est dire si je ronge mon frein…

Si on suit une AOSion du système de points, ça serait peut-être cool de remettre en place les points bisounours plutôt qu'un CPM. De mémoire, ça fonctionnait assez bien dans Battle. (Enfin, ça n'empêchait pas totalement de jongler sur les compo, mais bon.)

Je suis aussi super optimiste ^^.
"Le foi est mon bouclier !"

Pour en revenir au CPM :
Merci au boulot fait pour tous les intervenants ! Car sans eux les tournois se ferait qu'avec 1/4 voir moins des codex dispo dans le fluff. Et ça c'est bien une preuve de sa réussite. Il n'était pas parfait, mais rien n'est parfait car c'est subjectif !

Si le besoin se fait ressentir, alors un "nouveau CPM" peu importe son nom sera mis en place.
Après, il est vrai que si les coûts / profils sont MAJ tous les ans. Cela devrait limiter le besoin.
Mais ce n'est que des "A PRIORI". On verra pour le POSTERIORI .

En attendant, vivement qu'elle arrive, elle sait se faire désirer ^_^ :p.

On vous avoue que, ayant vu l'un des foirages d'AoS de transférer à 40k8 (aka, les blessures mortelles, qui en plus d'être relativement peu interactives sont surtout très mal réparties par Games #Démons #85%duMeta) , on n'est clairement pas rassuré...

Pas dit qu'on raccroche les gants, du coup....

C'est un jeu anglais, hein. On sait tous que, si Napoléon n'avait pas été trahi dans sa confiance par quelque général malhabile, les anglais parleraient tous français à l'heure actuelle. Et Ragnarok serait joué partout. Ha ! Oh, wait...

Seriously, j'ai jamais cru que la V8 serait plus équilibrée que les anciennes versions et je ne vois même pas pourquoi vous vous êtes tous mis à fantasmer ça (l'innocence, l'espoir, la Force ?). A l'instar des jeux vidéo, l'équilibrage réel d'un jeu (compétitif) est une chimère. Il y aura toujours des éléments craqués, du low tier et du top tier, ainsi que des millions de tentatives de rééquilibrage, souvent foireux. Et il y en aura temps qu'il y aura des Hommes sur Terre.

Corback a écrit:On vous avoue que, ayant vu l'un des foirages d'AoS de transférer à 40k8 (aka, les blessures mortelles, qui en plus d'être relativement peu interactives sont surtout très mal réparties par Games #Démons #85%duMeta) , on n'est clairement pas rassuré...

Pas dit qu'on raccroche les gants, du coup....

ça fonctionne comment les blessures mortelles à AOS?? Genre tu OS n'importe quelle CM avec ?? Ou ça fait juste une blessure sans aucune sauvegarde?

Une blessure mortelle = 1 PV sans sauvegarde et aps aucune, car il y a des choses qui te permettent quand même de conserver ton PV, typiquement chez les morts vivants, tu as une sorte de feel no pain que tu peux tenter même sur les blessures mortelles.
Actuellement y a surtout du fantasme car on manque de chose pratique et concrète, mais au final le but de la version est surtout de rendre le truc plus buvable qu'actuellement, et c'est un bon rafraîchissement, ça ne plait pas forcément aux joueurs investis mais s'ils font bien leur boulot et que la communauté le fait aussi, on y a gagnera des joueurs et ce qui compte, bien que je reste septique là-dessus au vu des derniers événements...

Mais ce n'est pas un type de blessures qui cause la mort instantanée si?

Pas dans ce que je connais d'AoS non, ça n'a rien à voir

Bon bah ce n'est pas si abusé alors, pas de quoi s'alarmer

Tout mon cercle de joueurs craint ces fameuses blessures mortelles mais n'en connaissent pas la règle, ils pensent en effet qu’elles ont la règle mort instantanée.

Corback en parle au-dessus, car il est vrai par contre qu'à priori elles soient la base de construction de liste sur AOS quand tu lis un peu les rapports de tournois sur les forums. CA prends donc une certaine importance, qui serait trop grande d'après certains dans le jeu.
Mais jouant ork, c'est une habitude à prendre que de plus faire de sauvegarde d'armure

Tokugawa Shogunate a écrit:
Seriously, j'ai jamais cru que la V8 serait plus équilibrée que les anciennes versions et je ne vois même pas pourquoi vous vous êtes tous mis à fantasmer ça (l'innocence, l'espoir, la Force ?). A l'instar des jeux vidéo, l'équilibrage réel d'un jeu (compétitif) est une chimère. Il y aura toujours des éléments craqués, du low tier et du top tier, ainsi que des millions de tentatives de rééquilibrage, souvent foireux. Et il y en aura temps qu'il y aura des Hommes sur Terre.

Bien sur! Mais tout ce que demande les joueurs, ce n'est pas d'avoir des top et low codex, ils veulent juste que le delta entre les deux soit moins "violant", parce que c'est clairement un sentiment de viol quand on fait certain match up actuel hors CPM.
Si le jeu arrive à être plus fluide, et moins pierre/ciseaux/puit on y gagnera déjà beaucoup.

En faite, tout ce joue sur le sentiment d'impuissance du joueur frustré : Tu prend plusieurs heures rien que pour faire une bonne liste, préparer tes pitoux, les emballer jusqu'à ton lieu de jeu et présenter ta liste à ton adversaire. Et si là, ta question c'est "ok comment ne pas finir raser T2?" au lieu de "comment faire pour gagner contre ça?", dans ta tête, une voie te dit que tu aurais mieux fais de rester à la maison mater GoThrone avec madame et paquet de chips.
On est pas sur un hearthstone ou finalement, si le match te plait pas, il suffit de relancer une game en 30secondes.

Si la V8 arrive à redonner le plaisir de sortir les gurines du placard, et à faire des match intéressant, alors elle aura réussi son pari.

En attendant, je tiens à remercier d'hors et déjà toute la communauté CPM, et à leur faire des gros poutoux après toutes les tempêtes traversés en cette V7 du mal incarné ^^ J'ai même mon nom marqué dessus
Merci pour tout le travail abattu, les heures de troll et de lobbying, les bans à répétition, et de manière général, le foutoir que c'était à gérer! Chapeau bas!
Vous verrez, dans dix ans, ça nous fera marrer nos conneries

En tout cas en ayant testé un peu Aos on peux toujours faire un minimum quelque chose rien n'est vraiment intuable, tu as au moins l'impression de pouvoir jouer par rapport à certaines partie de 40k a sens unique total de mon point de vue de plus ils ont fait testé par des types qui s'y connaissent en tournois, pendant assez longtemps d'après ce qu'ils disent.

Non on s'en fout : le mode "global", c'est pour le jeu casu : les opti passeront d'eux-mêmes au mode "fin/tournoi" pour compter leurs points (ou tout du moins le feront après la première rouste).

Salut. La vérité est parfois dure a accepter.... Mais hélas au vu des dernières news annoncées par GW sur la V8, il me parait de plus en plus évident que les capuches vont devoir rempiler pour un CPM V8. Chaque rumeur tend un peu plus vers un déséquilibre du jeu, donc préparez-vous à avoir du boulot, à devoir supporter nos gérémiades et nos lobbiing, à faire un boulot monstre car il faudra quasiment tout reprendre à zéro...
En tout cas, étant un des permiers à venir me plaindre, merci d'avance pour le boulot qui va devoir être fait

même le jeu d'échec est un jeu non-équilibré (celui qui commence a un léger avantage)

chaque armée aura une/plusieurs Némésis ? et alors ? je dirais même tant mieux vu que c'est le plus gros problème actuel : les armées sans némésis qui cancérisent la table et le jeu.

on a genre 5% d'infos sur ce que sera la V8, on va peut-être attendre la sortie du GBN et du livre du gégé avant de faire des plans sur la comète.

En V7 toutes les armées avaient au moins une némésis, sauf que certaines en avaient une et d'autre 10.
Mais oui, on wait and see, mais globalement pour l'instant c'est mal barré, c'est tout ce que j'en dis.
Ce sera à nouveau, pierre-feuille-ciseaux, ce qu'on reproche déjà à la V7.....

Sven a écrit:même le jeu d'échec est un jeu non-équilibré (celui qui commence a un léger avantage)

chaque armée aura une/plusieurs Némésis ? et alors ? je dirais même tant mieux vu que c'est le plus gros problème actuel : les armées sans némésis qui cancérisent la table et le jeu.

on a genre 5% d'infos sur ce que sera la V8, on va peut-être attendre la sortie du GBN et du livre du gégé avant de faire des plans sur la comète.

Sans tirer de plans sur la comète, on est quand même pas mal de gens à avoir vécu des changements d'éditions. Genre, depuis la v3:
- on nous promet que le jeu a été testé en externe en profondeur. C'est marrant, les retours que j'ai (venant directement de leur siège) c'est qu'ils ont demandé l'aide de Frankie du LVO en janvier, et qu'ils ont fait 2 week-ends de jeu avec des joueurs US depuis l'Adepticon. Ok, ils aurait modifié 92% des profils suite à cela (pas rien), mais ça prouve qu'en interne, ils sont toujours mauvais malgré la comm ++. C'est comme quand ils faisaient tester leurs jeux aux clubs londoniens en V4/v5, clubs fiers de revendiquer une non-optimisation du jeu. (Note: je ne parle même pas du groupe de français qui ont été reçu par Games, ont été écouté, et les brittons qui ont balancé en interne après "nan, c'est pas notre vision du jeu, osef d'eux").
- on nous promet un équilibrage ponctuel selon les retex. Ouai, comme depuis la V3, à coup de Chapter Approved au début, de rééditions de codex (cf les Eldars Noirs en V4). Jamais un objectif, juste de la comm'.
- AOS nous prouve qu'ils aiment toujours vendre avant d'équilibrer leur jeu. Cf la force D chez les Chaotiques/Démons, l'équilibre des armées de hordes, etc... Aucune raison

Bref, Games, tout "New Games workshop" qu'il est, reste le Bon Vieux Toucan. L'équilibre sera là au départ (merci les ricains), mais dès qu'on aura passé le coup de buzz de la sortie de la V8, et qu'on reviendra avec les bons vieux objectifs de vente et de résultats, on va de nouveau avoir de la merde noire pour la santé mentale des joueurs.

Donc oui, arrêtons de rêver, faudra comme d'hab que les orgas compensent. Rien que 40K compétitif sans les scénar ETC, je ne sais toujours pas à quoi ça sert. Après, quelle sera l'ampleur du travail, aucune idée. Comme tu dis, on a un iota des règles, des idées globales des profils et unités, mais rien de concret. Y'a du très bon qui arrive (pas mal de points de règles me vendent du rêve, et seraient dignes d'une wishlist géante), certes.

Faudra garder le même objectif: que les moteurs de la communauté (les orgas) continuent de l'être. S'il faut un CPM, tant pis, on y passera. S'il faut un système international d'équilibrage, un komp' bis, ou un système australien à la con, qu'on y aille.

Justement, il faudra privilégier un éventuel consensus international que de se lancer direct tête dans le guidon dans divers systèmes qui diviseront une nouvelle fois la communauté.

L'exception française, pourquoi pas. Mais ça serait bien que TOUT le monde joue au même jeu.

Pour moi, l'important c'est que tout le monde joue.

On s'en fout de ce que jouent des mecs qu'on ne croisera jamais. L'international, ça concerne une minorité de gens (dont je fais partie, grâce au boulot et aux copains rencontrés en 19ans de hobby, mais franchement osef au final). A Rome, tu feras comme les romains, et ça ira.

Entièrement presque d'accord avec vous, messieurs. Ha.
En plus, c'est joli, Roma. (mais je préfère Firenze)

Le problème, c'est que ce concept multi systèmes se retrouve au sein d'une même communauté.

Ceux qui veulent jouer itc paske c'est bien
Ceux qui veulent jouer etc paske c'est mieux
Ceux qui veulent jouer cpm paske l'etc c'est naze
Ceux qui veulent jouer komp' paske les suédoises sont bonnes
Ceux qui veulent jouer trucmuche paske Bob a décidé que fort de son expérience de 10 jours il avait raison
Etc, etc...

Bref, des poignées de façons de jouer différentes avec ses listes et sa méta.

Oui, oui, je rêve d'un système unique regroupant tout le monde. Belle utopie^^

Bubu a écrit:Le problème, c'est que ce concept multi systèmes se retrouve au sein d'une même communauté.

Ceux qui veulent jouer itc paske c'est bien
Ceux qui veulent jouer etc paske c'est mieux
Ceux qui veulent jouer cpm paske l'etc c'est naze le format ETC permet pas de jouer en solo
Ceux qui veulent jouer komp' paske les suédoises sont bonnes
Ceux qui veulent jouer trucmuche paske Bob a décidé que fort de son expérience de 10 jours il avait raison
Etc, etc...

Bref, des poignées de façons de jouer différentes avec ses listes et sa méta.

J'ai corrigé

Bah, le système vient des ricains. Donc déjà, fin de l'ITC. Alors que leur système était le plus aboutis de tous ceux cités.

L'ETC, c'est jouer à 40K vanilla à la base. Y'a que le format V7 "pleins de détachements" et les relents de "la V5 c'était mieux" qui en font le format que c'est actuellement. Normalement, ce format saute. Allez, disons qu'ils continuent de pondre des scénars pas déconnant, et c'est bon.

Le Komp', bah il reste en effet l'avantage des suédoises quand même. Rien que ça, ça peut pousser à délocaliser le forum chez les Vikings (pas ceux de Caen).

Finalement, une fois l'argument des gonzesses de coté (on a tous plus ou moins mémère à la maison qui va mal tolérer les blondes à poil sur nos photos sur FB, faut pas déconner), il va nous rester le Bob System et le CPM.

Bob, tu prends la relèves?

Oui, oui, je rêve d'un système unique regroupant tout le monde. Belle utopie^^

En gros, tu rêves d'un monde où les gens qui prennent ton pognon s’intéressent à ta vie. Utopie, c'est pas mal en effet ^^